Sunday, July 21, 2019

Astrology and Judaism

E JUDAICA
Among medieval Jewish scholars and philosophers who were versed in astrology and considered it to be a true science were *Saadiah Gaon, whose Arabic commentary on the Sefer Yeẓirah contains astrological material; Shabbetai *Donnolo , also the author of a commentary (Ḥakhmoni or Taḥkemoni) on the Sefer Yeẓirah possessing special importance for the histories of astronomy and astrology, and of a commentary on the Baraita di-Shemu'el, a type of Midrash on astronomy, astrology, and the science of intercalation; Samuel b. Joseph ha-Nagid; Solomon ibn *Gabirol , whose Keter Malkhut includes a detailed account of the influence of each of the seven planets on the events of the sublunar world, and who, according to Ibn Ezra (end of his commentary on Daniel), "wished to show that the end of days was dependent on a 'conjunction' of the two superior stars"; and Abraham *Ibn Daud , whose book Emunah Ramah argues that the positions of the stars were set at Creation and predictions can be made on the basis of them.
שולחן ערוך יורה דעה הלכות מעונן ומכשף סימן קעט סעיף א
א] א'> אין שואלים ב'> בחוזים בכוכבים ולא בגורלות. הגה: ב] ג'> משום שנאמר: תמים תהיה עם ה' אלהיך (דברים יח, יג) (ב"י בשם תוספות דע"פ
the prohibition refers specifically to telling the future by means of astrology as netziv notes because there were prophets
aside from that astrology was widely accepted as valid even by chazal -the Rambam rejects its validity- which the gra said was because of the influence of philosophy
this has nothing to do with your original claim regarding kabbala

דרכי תשובה סימן קעט ס"ק א
(א) אין שואלים. עי' במשנת חכמים מצוה מ"ו ובמנחת חינוך מצוה ר"מ דאפי' המנחש והמעונן הוא גוי עובר השואל אותו וחייב ועיי"ש עוד במנחת חינוך שכ' דבשואל למנחש ולמעונן חוץ מהלאוין של לא תנחשו ולא תעוננו עובר ג"כ על לאו של ובחוקותיהם לא תלכו ועל עשה דתמים תהיה ועיי"ש במה שמביא בשם המשנ"ח לענין אם המנחש בעצמו לא עשה מעשה רק השואל עשה מעשה ע"פ דיבור אם נימא דהנשאל ג"כ חייב אף דאינו עושה מעשה מ"מ כיון שע"י אתעביד מעשה עיין שם: ועיין בערך לחם (למהריק"ש) שכ' דמ"מ בזה"ז אין לדקדק עם בני אדם בזה יותר מדאי דאפשר שאינו שואל מהם עצמן אלא ששואל לאותן ששואלים בחוזים ובגרלות וזה לא חמיר כולי האי כל שאינו שואל מהם עצמן וה"ה אם אומרים לו בלא שאלה לא חמיר עכ"ד אמנם מסתימת לשון המחבר והרמ"א כאן משמע דאף שאינו שואל מהם עצמם רק ששואל להשואל ג"כ עושה איסור ועי' בשו"ת נחלת שבעה סי' ע"ו שהאריך בדין זה ומצדד להקל לצורך חולה אפי' אין בו סכנה לשאול למכשפים ובפרט בזה"ז דמה שמכונה עכשיו בשם כישוף הוא מעשה שדים ומי ששואל להשואל מן השד הוא נקרא עכשיו בשם מכשף וזה אינו איסור כלל והביא כמה ראיות לדבריו וסיים ומקום הניחו לי רבותי להתגדר עיין שם: ועיין בס' החינוך (להרא"ה) סי' תקי"ו שכתב וז"ל אבל השואל מן הקוסם אינו בחיוב מלקות אמנם מגונה הוא מאד עכ"ל:






As happened in Judaism. Astrology was once assur, it then became revealed in the mystical books, and captured the popular vote.

THE ABOVE STATEMENT IS FALSE HE IS BASING HIS CLAIM ON HIS UNDERSTANDING OF THE RAMBAMS VIEW - WHICH AS the Gra points out is a minority view which contadicts Chazal
the prohibition refers specifically to telling the future by means of astrology as netziv notes because there were prophets
aside from that astrology was widely accepted as valid even by chazal -the Rambam rejects its validity- which the gra said was because of the influence of philosophy
this has nothing to do with your original claim regarding kabbala


JEWISH ENCYCLOPEDIA
MAIMONIDES. Among the Jewish philosophers of the Middle Ages *Maimonides alone rejected astrology completely, referring to the astrologers’ beliefs as vain superstitions unworthy to be called a science. Upon being asked by the rabbis of southern France whether it was possible to combine the theories of astrology with the principles of Judaism, Maimonides replied: “… This science, which is called the decree of the stars … is no science at all, but mere foolery … and it behooves us never to engage in it…. Those who composed treatises upon it… were the Chasdeans, the Chaldeans, the Canaanites, and the Egyptians … however, the wise men of Greece … scorned, mocked, and condemned these four nations… and compiled proofs to reject their notions completely… . I well know that you may seek and find in the Talmud and the Midrashim isolated sayings implying that the stars at the time of a man’s birth will have a certain effect upon him… but this need not perplex you,” inasmuch as “he is unworthy of pursuing knowledge … who would forsake it for the isolated saying of a rabbi of old who may perhaps have been mistaken….” Maimonides goes so far as to criticize the Jews of antiquity severely for their superstitious faith in astrology, as a result of which they brought upon themselves the destruction of the Temple and exile (Maimonides’ epistle to *Jonathan b. David ha-Kohen of Lunel). He also ruled: “Who is a me’onen [“soothsayer”]? He who allots dates in the manner of the astrologers, who say … such-andsuch a day … is good for performing such-and-such a task, such-and-such a year or month is bad for such-and-such… and even though he does nothing but tell lies, the foolish believe that his words are the truths of the wise. Thus, whosoever heeds the astrologers when he chooses to do something or go somewhere at a certain time, such a one should be punished by stripes, for it is written ‘Ye shall not soothsay’” (Yad, Avodah Zarah 11:8–9). Similarly, in his commentary on the Mishnah he speaks of “the falsifying astrologers, who are wise and enlightened in their own eyes” (Sanh. 10 beginning).
Later Thinkers Despite Maimonides’ great prestige, his criticism of astrology had practically no influence on subsequent Jewish writers. 
Shabbos 75a R. Simeon b. Pazzi said in the name of R. Joshua b. Levi on the authority of Bar Kappara: He who knows how to calculate the cycles and planetary courses, but does not, of him Scripture saith, but they regard not the work of the Lord, neither have they considered the operation of his hands.7 R. Samuel b. Nahmani said in R. Johanan's name: How do we know that it is one's duty to calculate the cycles and planetary courses? Because it is written, for this is your wisdom and understanding in the sight of the peoples:8 what wisdom and understanding is in the sight of the peoples?9 Say, that it is the science of cycles and planets.

Ramban
ותקיא הארץ - ...אבל סוף הדבר בכתוב שאמר "בהנחל עליון גוים בהפרידו בני אדם, יצב גבולות עמים וגו', כי חלק ה' עמו וגו'", והענין כי השם הנכבד ברא הכל ושם כח התחתונים בעליונים, ונתן על כל עם ועם בארצותם לגויהם כוכב ומזל ידוע כאשר נדע באצטגנינות, וזהו שאמר אשר חלק ה' אלקיך אותם לכל העמים, כי חלק לכולם מזלות בשמים וגבוהים עליהם מלאכי עליון, נתנם להיותם שרים עליהם, כענין שכתוב ושר מלכות פרס עומד לנגדי... והנה ה' הנכבד הוא אלקי האלקים ואדוני האדונים לכל העולם, אבל ארץ ישראל אמצעות הישוב, היא נחלת ה' מיוחדת לשמו, לא נתן עליה מן המלאכים קצין שוטר ומושל בהנחילו אותה לעמו המיחד שמו זרע אוהביו...והנה בחוצה לארץ אף על פי שהכל לשם הנכבד, אין טהרה בה שלמה בעבור המשרתים המושלים עליה, והעמים תועים אחרי שריהם לעבוד גם אותם, ולכך יאמר הכתוב "אלקי כל הארץ יקרא", הוא אלקי האלקים המושל על הכל, והוא יפקוד בסוף על צבא המרום במרום להסיר ממשלת העליונים ולהרוס מערכת המשרתים, ואחרי כן יפקוד על כל מלכי האדמה באדמה, וזהו ענין הכתוב שאמר בגזרת עירין פתגמא ומאמר קדישין שאלתא, יאמר כי הדבר ההוא הנגזר על נבובכדנצר היא גזרת עירין פתגמא ומאמר קדישין שאלתא, שגזרו על הכוחות הנאצלין מהן לעשות כך, ויקראו עירין, כי מאצילות יתעוררו הכחות בכל הפעולות... (ויקרא יח כה)


Rabbeinu Bachye

ויוצא אותו החוצה - מכאן הוכיחו שאין מזל לישראל, רוצה לומר לכלל ישראל, אבל בפרטים יש מזל לכל אחד ואחד, שהיא חכמה גדולה ומפוארה. 06(בראשית טו ה)
האדום האדום הזה - שכל אדום מושך כוחו מכוכב מאדים, והוא כוכב עשו, ועל כן היה שופך דמים, וניתנה לו ברכת החרב. (שם כה ל)


רמ"ע מפאנו:

...ואף על גב דרבנן פליגי עליה והם אמרו זכה מוסיפין לו לא זכה פוחתין לו, וכבר הרגישו נגדם בתוספות דחיי מהני תלת מלי דלא תלו בזכותא נינהו, פירוש להוסיף עליהם, אלא במזלא תלו, ונמצא המזל דידיה עביד ונלוה אליו דין ראש השנה לפחות מן הנגזר למי שבהשפטו יצא רשע, ולהשלים לצדיקים הוראת המזל בשובה ונחת ולבינוניים כראוי להם, אבל שכר מצות בהאי עלמא ליכא להוסיף בשבילם בני חיי ומזוני, דקרן נינהו והיא קיימת לעולם הבא כמו שיבא. אלא ודאי פירות אדם אוכל בעולם הזה דהיינו מזונות קצובין מראש השנה לראש השנה להמציאן בהרוחה, ועוד מה שמוסיפין למכבד שבתות וימים טובים ולמגדלי בניהם לתורה, כי פרי מעלליהם יאכלו. ומזוני דאמרינן במזלא תלו היינו מזוני סתם שנגזר עלינו די הספוק דבר יום ביומו... (מאמר חקור דין חלק ב פרק כט)


מהר"ל:

...כי כבר ביארו ז"ל במדרש רבות בפרשת לך לך, הן לי לא נתת זרע, אמר רב שמואל בר יצחק המזל דוחקני, אברם אינו מוליד, אמר לו הקב"ה, הן כדברך, אברם אינו מוליד... הרי ביארו בזה, כי היה יודע במזלות שלא יהיה לו זרע, ומי שיודע בענין המזלות דבר שהוא ברור מאד, הנה שינוי המזל נס גדול, כי אין ספק ששינוי המזל הוא יותר קשה משינוי הטבע, כי הטבע הוא כח טבעי יותר בקל להשתנות ממה שישתנה מעשה שמים, כי השינוי מתיייחס יותר אל הדברים הטבעיים לשפלותם, וכמו שיש בהם שינוי טבע כך, אפשר להיות נמצא בהם שינוי בלתי טבעי, כי הם תחת שינוי וקרובים אל שינוי, אך השמים הדבר הבא מהם יותר קשה להשתנות מפני חוזק הפעולה והגזירה אשר יש לשמים, והקב"ה הוציאו חוץ לשמים, כלומר שיהיה דבק במעלה הנבדלת לא במעלה הגשמית, כי השמים הם גשמיים, ובזה היה משנה המזל, ולפיכך אמר הקב"ה אליו נביא אתה ולא אצטרלוגין, כלומר שאין אתה דבק רק במעלה הנבדלת הבלתי גשמית, ומפני כך אין אתה דבק במזלות מי שיש לו מעלה הבלתי גשמית. ומה שהוצרך לשינוי השם, כי אף שהוציא אותו חוצה להיות לו מעלה נבדלת הבלתי גשמית, כדי שלא יהיה לו מתנגד מן שמו, שאם היה מתנגד לו מן שמו שהיה מורה המזל שאין אברהם מוליד, קשה לשנות המזל, אף כי היה מוציאו חוצה, כי היה מתנגד לו מן שמו הטבעי, ולפיכך קרא לו שם אחר בשם אברהם, ולכך מה שהבטיח הקב"ה את אברהם על הבנים היה מעלה גדולה לשנות המזל, אשר היה ברור אל אברהם שלפי המזל אין לו בנים, ומכל שכן שהיה אומר הבט השמימה וספור הכוכבים, שעם אשר היה רואה את עצמו מבלי זרע, יהיה לו רבוי זרע, שדבר זה פלא גדול, והיה מאמין.
ולפיכך מה שהקשה הרמב"ן אשר עשה עמו נסים ונפלאות והוציאו מכבשן האש, ועמד לו במלכים, לא יהיה מאמין בדבר הזה. כבר השבנו מה שיש להשיב, דשינוי הטבע מצד כי הטבע בעל שינוי ותמורה בעצמו, אין הנס כל כך כמו שהיה דבר זה לשנות המזל, ואף כי דעת האדם כי הצלתו מכבשן האש יותר נראה נס, זה מפני כי שינוי הטבע הוא פלא לאדם הבלתי יודע בגזירת השמים. אמנם החכם כאשר יבין בענין זה אין הדבר כך, כי מעלה הזאת מצד שהיא מעלה אלקית לשנות המזל ולהיות מעלתו על המזלות אין דבר למעלה מזה, ולא יקשה כלל, ואפילו אם נאמר כדברי הרמב"ן שאין זה פלא, כבר בארנו, שמפני שראה אברהם כי לפי המזל אין לו בנים, רק הבטחת הקב"ה עשה כן, לכן בקלות אם יעשה חטא קל ישתנה הבטחה זאת שהובטח לשנות המזל, מאחר שמצד הטבע אין לו בנים כלל, והכל הוא בשביל זכותו, ובקלות החטא מביא שינוי... (גבורות ה' פרק ז)
וביאור זה, כאשר היו רוצים להכין עצמם אל הדרך לצאת והתחילו לעסוק בבצק, לא הספיק בצקם להחמיץ, שגאולתם היתה בלא זמן, להודיע כי הגאולה שלהם מדריגה נבדלת, לא מצד המזל שהוא גשמי פועל בזמן, לכך היה גואל אותם הקב"ה בלי המשך זמן כלל, כאשר אמרנו, לפי שיצאו לא על ידי מזל ולא על ידי שאר כח שהם נופלים תחת הזמן, רק על ידי הקב"ה שאינו נופל תחת הזמן... (שם פרק לו)

רמח"ל:

צריך שתדעי, שכל המתהוה או המתקיים בנמצאות אינו לא מתהוה ולא מתקיים אלא בהשפעה נשפעת ממנו יתברך, וכפי מציאות ההשפעה כך הוא מציאות הנולד ממנה, וענין זה בארו היטב הרב הגדול הרמב"ם ז"ל לחיי העולם הבא בספר המורה שלו בחלק ב' בפרקים רבים, ואחד מהם בפרק י' ממנו. והנה דוגמה לזה הוא השפעת הכוכבים, ידענו שהולידה כל עניני העולם התחתון הזה, וכמאמרם ז"ל, "אין לך כל עשב ועשב מלמטה שאין לו מזל ברקיע שמכה בו ואומר לו גדל"... ואמנם אלה משפיעים לפי החק שהטביע בם הא-ל ית"ש, הוא מקור כל השפע הנשפע, פירש הוא ז"ל בפרק י"ב על זה מקור מים חיים את ה' שהזכיר הנביא ירמיה, וכן כי עמך מקור חיים, שאמר דוד המלך ע"ה, רצונם לומר, שפע המציאות, וכלל ענין יאמר ז"ל, כאשר התבאר לנו שהוא בלתי גוף והתקיים שהכל פעלו, נאמר שהעולם משפע הבורא נתחדש, ושהוא משפיע עליו כל מה שיתחדש בו, וכן יאמר שהוא משפיע מחכמתו וכו', ואמנם שמעת כבר שכל הפעולות שהאדון ב"ה פועל עמנו, לא אחת בהם שיהיה דבר מענינו יתברך לפי מהותו הפשוט... (דעת תבונות ק)
...ואמנם לכלל ההנהגה הזאת, שאינה פונה אל הזכות והחובה, אלא פניתה למה שמצטרך להשלמת הבריאה לפי מהותה, קראוה חכמים ז"ל מזל, יען אין ענינה אלא גזירה, ואינה תלויה בבחירת האדם ובזכותו. אמנם כבר אמרתי אין דבר זה נוהג אלא בעולם הזה, אך בעולם הבא אין שם אלא שכר המעשים מכל מקום, אפילו שכר דבור. (שם קסח)
אמנם אם כן נגזר אומר שאין שכר ועונש בעולם הזה כלל, אלא בעולם הבא? איננו כן, אבל צריך שתדעי הקדמה עיקרית, והיא, כי הנה אמרו חז"ל ויהי רעב בימי דוד, לא היה ראוי לבא אלא בימי שאול, אלא שהיה שאול גרופית של שקמה וכו'... הרי לפנינו שלא תמיד ישתמש האדון ב"ה מן הנהגת המזל, אלא בזמן שהוא יודע שטוב להשתמש בה. כי הנה האדון ב"ה הכין סדרים עמוקים בהשלמת הבריאה, כמו שזכרנו, ושם לו שני דרכים, דרך השכר ועונש, ודרך המזל, והוא הבוחר ומשתמש פעם מן הדרך האחד מן הדרך האחר, מה שהוא יודע היותו טוב לעולמו. אמנם, בהשתמשו מן הדרך השכר ועונש, יהיו כל הענינים הנולדים לפי סדרי השכר ועונש וחוקותיהם, ובהשתמשו מדרך המזל יהיו הענינים הנולדים לפי סדר הנהגת המזל ותכונת הבריאה, כמו שזכרנו... אמנם רצה הקב"ה שיהיה מקום נסיון יותר גדול, שלא יוכלו בני האדם להבין בבירור מה שהקב"ה עושה בעולם עם כל איש ואיש, אבל מה שיראה לכאורה, הוא היות מקרה אחד לכל, לצדיק ולרשע... כי אי אפשר לשום אדם לעמוד על בוריים של הדברים שהקב"ה עושה עמו, כי הוא יתברך מתנהג פעם בדרך השכר ועונש, ופעם בדרך המזל, כמו שזכרנו, וכל דבר שיתרחש על האדם, הנה אין שם מי שישפוט, אם מן השכר ועונש הוא, וכפי מעשיו, אם מן המזל הגוזר עליו. ויש בכל דבר ודבר פנים לכאן ולכאן, עד שהלב סוער מאד ברוב מחשבותיו ושרעפיו בקרבו...
ובמדרשו של רבי שמעון בר יוחאי נמצא מאמר אחד, שאף על פי שענינו עמוק בסתרי הסודות, אבל שטחיותן נראה זר מאד למי שלא ידע הקדמות אלה שהודעתיך, וזה לשון המאמר: ובזמנא דאיסתלק הוי"ה מכרסיא דדין ומכרסיא דרחמי לית תמן לא אגרא ולא עונשא. כי נראה כאילו, חס וחלילה אין שכר ועונש. אמנם הכוונה האמיתית היא להודיענו, שיש זמן שאין האדון ב"ה מנהיג העולם בהנהגת השכר ועונש, אלא בהנהגת המזל, וכמו שזכרנו, שהטוב והרע נמשך ובא לפי עניני ההנהגה לצורך התיקון הכללי, אך ודאי שהשכר והעונש יהיה לעולם הבא. אמנם הודיענו, שבזמן תוקף עקבות משיחא לא יקשה עלינו אם הצדיקים נשפלים השפלה גדולה, ואם בני האדם צועקים ולא נענים, וכל שאר הדברים הרעים שאמרו רז"ל בעקבתא דמשיחא, כי כל זה נולד לפי שאין הצדיקים יכולים אפילו בזכותם לתקן הקלקולים ההם, כי השעה גורמת כך, וכדי להוליך מזה התיקון השלם שיהיה אחר כך בגילוי יחודו יתברך.
ואמנם צריך שתדעי הקדמה צריכה לנו הרבה לישוב ספיקות רבים, והוא, כי אפילו בזמן שהאדון ב"ה רוצה לנהג את עולמו בהנהגת המזל שזכרנו, היה הוא מחזיר ומסבב הדברים, שאפילו מה שצריך לבא לפי המזל, יגיע מתוך דרכי הנהגת השכר ועונש, וכענין זה מצאנו יסורין של רבי, שאמרו ז"ל על ידי מעשה באו ועל ידי מעשה הלכו, ובאמת לא היו היסורים ההם אלא מיסורי הצדיקים, אבל כך היא המדה שהקב"ה מרכיב שתי ההנהגות האלה ביחד... (שם קע)

נפש החיים:

...וכולי עלמא מודים, שכחות המזלות העליונים מתעוררים ליתן חלק באדם, כמאמר רז"ל האי מאן דבכוכב יהא גבר נהיר וחכים וכו', ועם כל זה אינם נותנים חלק מכחם אלא בהתעוררות מעשה הזיווג בפועל, כן הכחות מעולמות עליונים אין נותנים חלקם בחיים, אלא לעומת מעשה האדם בפועל ממש במצוות ובתלמוד תורה... (שער א פרק ו)

העמק דבר:

ויאמר ה' אל לבו - כנוי למזלות, שמהם תוצאות חיים. (בראשית ח כא)

מכתב מאליהו:

אמנם שתי בחינות יש, א' לכל אדם יש חלקו לעולם הבא, שהוא חלקו בגילוי כבודו יתברך... וכבר ביארנו לעיל שכל הנדרש לחלקו נותנים לו כלים ומסייעים, בדיוק ממש, ולצורך זה קובעים את זיווגו ומכריזים קודם לידתו בת פלוני לפלוני, בית פלוני לפלוני, שדה פלונית לפלוני (סוטה ב'), כל אלה הם כליו לעבודת ה' לפי חלק נשמתו... וזהו ענין המזל, כידוע, היינו חלקו וכליו שקבועים לו מראש...
הבחינה הב' האדם יכול לשנות את המזל, בחינת "משנה מקום משנה מזל", הן לטוב והן למוטב. יכול אדם לשנות מקומו ברוחניות, וממילא משתנים כליו... אברהם נטל שכר כנגד כל הי' דורות ממש, במזלו היה אב לארם, להיות ראש משפחתו, והרחיב מזלו, וזכה להיות לאב המון גוים, ניתן לו תכלית כל הבריאה.
ועתה הדברים ברורים, כל הצדיקים בבחינת השלמת חלקם-מזלם, בהכרח שישוו, שאם חיסר משהו הרי גזלן ורשע הוא ולא צדיק, ואם השלים הרי הוא צדיק, כי הרי השלים כל חלקו. אמנם ישנן עוד מדרגות למעלה מחלקו ומזלו, וזהו הנדרש בנח לגנאי, דאילו היה בדורו של אברהם והשלים חלקו בצדק ממש, מכל מקום לא נחשב לכלום, כי אברהם גילה בדורו גילוי כבודו יתברך בהתפשטות חלקו לחלקי כל העולם כולו במשך י' דורות שלמים. אולם בבחינת מילוי חלקו בנאמנות, היה נח שוה לכל צדיקי עולם. (חלק ב עמוד קנח)

העמק דבר דברים פרק יח פסוק יד
(יד) כי הגוים האלה וגו' ואתה לא כן וגו' נביא וגו'. לפי דברינו במשמעות תמים תהיה לילך בטח בתום, וא"כ קשה מה זו תמימות שנחקור מן הנביא עתידות, אבל יש לדעת דאע"ג דבהליכות האדם בעולמו של עצמו יש להיות תמים עם ה', ולא לחקור עתידות, וכמאמר בלעם כי לא נחש ביעקב וגו', מ"מ בזמן מלחמה ואין עצה ברורה והרי הוא סכנת נפשות, יש לחקור ולדעת, וזהו טעמו של שאול המלך הצדיק ששאל באוב, שהרי בפירוש דברה תורה כי אתה לא כן וגו' נביא מקרבך וגו', מבואר שבזמן שאין נביא ואין אפוד ההכרח לשאול גם באוב, והא שנענש על זה כדכתיב בדה"י א' י' וגם לשאול באוב לדרוש, היינו משום שהוא גרם לזה, והי' לו לשוב ולבקש מה' שיענהו ע"י דברים שבקדושה, אבל ודאי ההכרח לדעת מה לעשות, משא"כ דברים של יחיד בזמן שאין בהם סכנה, ובזה מתפרש הפ' כי הגוים האלה וגו', על כן מצוי בתוכם מעוננים וקוסמים לדברים הכרחים, וממילא הורגלו בכך גם לדבר שאין ההכרח לדעת, וכל יחיד הולך למעונן וקוסם, אבל אתה לא כן נתן וגו'. בדבר שמוכרח לכלל ישראל, הלא יש נביא שיושב במקום המלך או סנהדרין, אבל יחיד לא ידע ממנו כי אם במקרה שרצה הקדוש ברוך הוא להודיע את הנביא דבר אותו אדם כמו ענין האתונות של שאול, אבל לא כל מה שרוצה היחיד לדעת ידע ע"י הנביא, שהרי אפילו על משה רבינו אמרו במ"ק דט"ז דשליחא דב"ד ליכא משום לישנא בישא, מדידע משה מדבר דתן ואבירם, ואי דליכא משום לישנא בישא מנא ידע משה, מכ"ש שארי נביאים, וגם על שמואל שהיה ידוע לנביא בישראל, אמר הנער לשאול [ש"א ט' ו'] אולי יגיד לנו וגו', [ובפי' המשניות להרמב"ם בהקדמה כתב בזה"ל ולא היה מתחדש אצלם שלא היו שואלים לנביא, ולולי היה מנהגם לשאול לנביא לא בא שאול לשמואל בעד אבידה כו' עכ"ל, ולא זכיתי להבין ואדרבה משם מבואר להיפך]. אבל כ"ז הוא בנביא ה' שאינו דבר סגולה אלא הקדוש ברוך הוא מגיד דבריו לנביא, משא"כ עניני כישוף הוא דבר סגולה בסתרי הטבע וכשמשתמשים בו ההכרח לדעת לפי סגולת הטבע שהטביע יוצר כל ית' בו: 

טור יורה דעה הלכות מעונן ומכשף סימן קעט

וכן המחשב השעות והעתים לומר יום פלוני ושעה פלוני יפה לצאת כתב הרמב"ם מעונן כגון אלו שאומרים באיצטגנינות יום פלוני טוב יום פלוני ראוי לעשות בו מלאכה פלונית חדש פלונית או שעה פלונית רעה לדבר פלוני ואסור לעונן אף על פי שלא עושה מעשה אלא שהודיע אותן הכזבים שהסכלים מדמין שהם דברי אמת וכל העושה מעשה מפני האצטגנינות וכיון מלאכתו או הליכתו באותו העת שקבעו חוברי שמים הרי זה לוקה מנחש האומר פתי נפלה מפי או מקלי מידי או בני קורא לי מאחרי או שצבי הפסיקו בדרך או שעבר נחש מימינו או שועל משמאלו פי' באחד מאלו שארעו לו עושה ממנו ניחוש שלא לצאת אחריו לדרך או שלא להתחיל בשום מלאכה כי 








116 comments :

  1. Red to me that Mazal is like the weather. We're all affected by it. We can't change it directly. But we can take shelter from it, and we can pray to Hashem to change it.

    ReplyDelete
  2. Kalonymus AnonymusJuly 18, 2019 at 1:17 PM

    Today, no serious science backs astrology. Astronomy yes.
    See Rambam letter to Marseilles where he addresses these issues.
    He says it was a minority view of chazal, not supported by logic.

    ReplyDelete
  3. נלאית ברב עצתיך יעמדו נא ויושיעך הברו שמים החזים בכוכבים מודיעים לחדשים יבאו עליך. -ישעיה מז יג

    “Let your astrologers come forward, those stargazers who make predictions month by month, let them save you from what is coming upon you” (Isaiah 47:13).


    תמים תהיה עם ה' אלהיך - כי הגוים האלה אשר אתה יורש אותם אל מעננים ואל קסמים ישמעו ואתה לא כן נתן לך ה' אלהיך. -דברים יח יד

    פירוש יש להם לשמוע ולקבל את אשר יגידו להם המעוננים כי יודיעום המעוננים מה שרשום במזל, ואתה לא כן פירוש לא תהא הודעת העתידות לך כן אלא "נביא אקים וגו' י

    אוחה"ק: או ירמוז על זה הדרך "לא כן וגו'", פירוש אינך במצב זה כמותם אלא נתנם לך ה' אלהיך תחת ממשלתך כל המזלות וכל צבא השמים כאומרו (תהלים, ח) "כל שתה תחת רגליו", וכמו שדרשו ז"ל (שבת קנו, ב) בפסוק צדק יקראהו לרגלו, ואומרו "נביא אקים וגו'" בא להשיב סוף כל סוף כפי זה יהיו הגוים בהדרגה גדולה שידעו העתידות מה שאין כן ישראל, לזה אמר "נביא אקים וגו'", ואולי שכן הבין שאול כששאל בבעלת אוב (שמואל א, כח), כי לא אסר ה' לשאול אוב או ידעוני אלא במקום שיקים נביא אבל זולת זה אם יצטרכו לדעת שאול ישאלו בהם. -אורח חיים הק' דברים יח יג

    ספורנו: "תמים תהיה" — שלם עמו, שגם בדרישת העתידות לא תדרוש, זולתי על ידי נביא, או על ידי אורים ותומים

    ReplyDelete
  4. Kalonymus AnonymusJuly 18, 2019 at 4:32 PM

    Strashoun, the Rashash also was clear that nowhere in the Talmud does it teach about gilgul.

    ReplyDelete
  5. העמק דבר דברים פרק יח פסוק יד
    (יד) כי הגוים האלה וגו' ואתה לא כן וגו' נביא וגו'. לפי דברינו במשמעות תמים תהיה לילך בטח בתום, וא"כ קשה מה זו תמימות שנחקור מן הנביא עתידות, אבל יש לדעת דאע"ג דבהליכות האדם בעולמו של עצמו יש להיות תמים עם ה', ולא לחקור עתידות, וכמאמר בלעם כי לא נחש ביעקב וגו', מ"מ בזמן מלחמה ואין עצה ברורה והרי הוא סכנת נפשות, יש לחקור ולדעת, וזהו טעמו של שאול המלך הצדיק ששאל באוב, שהרי בפירוש דברה תורה כי אתה לא כן וגו' נביא מקרבך וגו', מבואר שבזמן שאין נביא ואין אפוד ההכרח לשאול גם באוב, והא שנענש על זה כדכתיב בדה"י א' י' וגם לשאול באוב לדרוש, היינו משום שהוא גרם לזה, והי' לו לשוב ולבקש מה' שיענהו ע"י דברים שבקדושה, אבל ודאי ההכרח לדעת מה לעשות, משא"כ דברים של יחיד בזמן שאין בהם סכנה, ובזה מתפרש הפ' כי הגוים האלה וגו', על כן מצוי בתוכם מעוננים וקוסמים לדברים הכרחים, וממילא הורגלו בכך גם לדבר שאין ההכרח לדעת, וכל יחיד הולך למעונן וקוסם, אבל אתה לא כן נתן וגו'. בדבר שמוכרח לכלל ישראל, הלא יש נביא שיושב במקום המלך או סנהדרין, אבל יחיד לא ידע ממנו כי אם במקרה שרצה הקדוש ברוך הוא להודיע את הנביא דבר אותו אדם כמו ענין האתונות של שאול, אבל לא כל מה שרוצה היחיד לדעת ידע ע"י הנביא, שהרי אפילו על משה רבינו אמרו במ"ק דט"ז דשליחא דב"ד ליכא משום לישנא בישא, מדידע משה מדבר דתן ואבירם, ואי דליכא משום לישנא בישא מנא ידע משה, מכ"ש שארי נביאים, וגם על שמואל שהיה ידוע לנביא בישראל, אמר הנער לשאול [ש"א ט' ו'] אולי יגיד לנו וגו', [ובפי' המשניות להרמב"ם בהקדמה כתב בזה"ל ולא היה מתחדש אצלם שלא היו שואלים לנביא, ולולי היה מנהגם לשאול לנביא לא בא שאול לשמואל בעד אבידה כו' עכ"ל, ולא זכיתי להבין ואדרבה משם מבואר להיפך]. אבל כ"ז הוא בנביא ה' שאינו דבר סגולה אלא הקדוש ברוך הוא מגיד דבריו לנביא, משא"כ עניני כישוף הוא דבר סגולה בסתרי הטבע וכשמשתמשים בו ההכרח לדעת לפי סגולת הטבע שהטביע יוצר כל ית' בו:

    ReplyDelete
  6. Kalonymus AnonymusJuly 18, 2019 at 6:38 PM

    The Netziv is saying that in times we do not have prophets, we can go to Ov and yidoni?
    Is that halacha? Presumably we can also take women in war and o a 30 day conversion as well? In times when there isn't war, we can still take foreign women and do a 30 day conversion?

    ReplyDelete
  7. כִּי אַתָּה בָּא אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱ-לֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ לֹא תִלְמַד לַעֲשׂוֹת כְּתוֹעֲבֹת הַגּוֹיִם הָהֵם. לֹא יִמָּצֵא בְךָ מַעֲבִיר בְּנוֹ וּבִתּוֹ בָּאֵשׁ.. וְחֹבֵר חָבֶר וְשֹׁאֵל אוֹב וְיִדְּעֹנִי וְדֹרֵשׁ אֶל הַמֵּתִים.. כִּי הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה אֲשֶׁר אַתָּה יוֹרֵשׁ אוֹתָם אֶל מְעֹנְנִים וְאֶל קֹסְמִים יִשְׁמָעוּ וְאַתָּה לֹא כֵן נָתַן לְךָ ה' אֱ-לֹהֶיךָ. "נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי יָקִים" לְךָ ה' אֱ-לֹהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן. -דברים י"ח, ט-טו

    הגאון וקדוש רבי ר' צבי אלימלך שפירא מדינוב, בעמח"ס בני יששכר ז"ל

    וזלשה"ק: "נביא מקרבך מאחיך כמוני" וכו'. הנה לפי הכלל שבידינו שהתורה נצחיות הרי זה כמה חלפו שנים והלכו דורות ואין חזון נפרץ ובמה יתקיים בדורותינו תורת אמת הלזו וגם יש לדקדק תיבת מקרב"ך דמיותר. והנראה דהאנשים ההולכים בדביקות קונם וצורם הנה דבר ה' בפיהם אמת וחכמתם עדיפא מנבואה ובעת שמדבקים עצמם בקונם הנה פיהם יהגה על פי התורה מילים לצד עילאה, ובעינינו ראינו צדיקים כאלה אשר הם עצמם כמעט הם בביטול הרגשותיהם "ואינם זוכרים אחר כך מה שהופיע להם השם" במענה פיהם של איזה פסוק שבתורה דרכי השי"ת, והנה הנלבב השומע לצדיק כזה שמדבר דברי תורה מחויב להטות אוזן לכל תיבה ותיבה ששומע כי בודאי ישמע עצות לנפשו כי בהצדיק הנדבק בקונו מלבש בו אור השופע מאין סוף ב"ה לאמור דבריו בתורתו יתברך מה שנוגע לכל נפש השומע, והנה הוא דבר נבדק בנסיונות למשכילים לא יכחיש אותן זולת תועי רוח וחסירי מדע, וגם הצדיק בעצמו המסתפק באיזה דבר יוכל להתבונן עפ"י התורה אשר יורוהו [לו] הש"י. וזה ירמוז בדברי תורתינו בכל עת, נביא מקרבך לשון ניב שפתים דהיינו דיבור מקרב"ך מתוכיותך ופנימיותך מאחי"ך מדביקות שלך (מלשון מאחי"ן) יקום לך וכו', אליו תשמעון וכלול בזה האנשים השומעים יטו אוזן לשמוע ולקיים "וכן הצדיק בעצמו יטה אוזן לדבריו" שלא יהי' "כעובר על נביאותו". וכו' וכו'. -אגרא דכלה פ' שופטים. עיי"ש כי קצרתי

    בספה"ק אור המאיר מגדולי תלמידי המגיד ממעזריטש ז"ל, בפ' פנחס כתב: וה' נתן חכמה לשלמה כאשר דיבר. ירצה להורות האמור; ה' נתן חכמה ודעת לשלמה, היינו למי שהוא שלם במעשיו ופרטי מדותיו, כאשר מתחיל לדבר מתורה ותפלה תיכף משפיע לו השפעת החכמה וכו' בתוספות מרובה טרם עומדו להתפלל וללמוד וחכמת אלקים שופע עליו ודיבורים נובעים מגרונו כמעין המתגבר בלא שום טירחא וכו' ותיכף כשפותח פיו להוציא דיבור שופע עליו חכמה ודעת וכו' וגרונו נעשה כמעין המובע חכמה ודעת בדחילו ורחימו. עכלה"ק

    ReplyDelete
  8. Kalonymus AnonymusJuly 18, 2019 at 8:13 PM

    The Netziv states that there are opposing opinions, and that he doesn't fully comprehend the Rambam.
    I love the Netziv, what a true gaon. It makes me reconsider everything. At the same time, we don't today go with the science of Talmud. The sun's path at night for example. So why should we believe in astrology?

    ReplyDelete
  9. הנצי"ב רחש אהדה רבה למפעל ההתיישבות בארץ ישראל, והיה חבר פעיל בתנועת חיבת ציון. הנצי"ב היה משוכנע כי ההתעוררות לעליה לארץ ישראל נובעת מרצון השגחה עליונה לגאולת ישראל. הנצי"ב הדגיש את חשיבות האחדות, ויצא נגד הרבנים שקראו להבדל מן החילונים החלוצים, וכתב כי עצתם "קשה כחרבות לגוף האומה ולקיומה". לדעתו, חלה חובה להשתתף עם החילונים בנושא בנין ארץ ישראל. רעיונות אלה, המפוזרים בספריו, הביע בקיצור בשני מכתבים משנת ה'תרמ"ו ששלח לאגודות "חובבי ציון". את העובדה שבראש בניין הארץ עומדים צעירים חילונים הקביל לעליית שיבת ציון בימי עזרא, שבה בין העולים היו מחללי שבת ונשואים לנוכריות

    ReplyDelete
  10. אמר רבי יוסי, אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף, נדה יג, שנאמר ישעי' נז, טז "כי רוח מלפני יעטוף ונשמות אני עשיתי" יג ע"ב. פירש"י: "שבגוף - חדר, כי 'גוף' שם מקום המיוחד לנשמות העתידים להיות נולדים". והקשו התוס' ד"ה עד שיכלו, וב'תוספות ישנים' יבמות סב, הוא ביתר ביאור: "תימה, דאמרינן שבת קיח 'אלמלי ישראל משמרים שתי שבתות מיד נגאלין', והלא צריך שיכלו כל הנשמות שבגוף. וי"ל, שהיו יולדות ששה בכרס אחד, ויכלו הנשמות שבגוף מיד

    אין בן דוד בא עד שיכלו הנשמות שבגוף, הרמב"ן כותב שזה סוד גדול הוא מסביר את זה באיוב וגם בשער הגמול, ואת קושית הרש"ש בב"מ ק"ז יש עליה ישובים רבים, ולכן בבעלז דאתמול לא למדו רש"ש כלל

    ReplyDelete
  11. RAnd The Lord saith to abraham tzai hachutzah ureah hakochavim...... TZai maiaxtneenois shelach ..Go away from your ASTROLOGY !
    G-Ds Chosen are higher then astrology !
    We davven twice each year to the 12 signs, once on tishabiav Kinos they should beseech hashem and also on YOMIM NOIROIM liturgy


    But thats not our usual priority
    Nor is it necACERY FOR THE CHOSEN ONES

    ReplyDelete
  12. Kalonymus AnonymusJuly 18, 2019 at 9:53 PM

    what a Tzaddik!

    ReplyDelete
  13. במחזורים שלנו בתפלת טל ותפלת גשם, כנראה הוא מיוסד כתפלה לה' "על המזלות", וגם יש שם תמונות ישנות מהמזלות הנדפסים מימי קדם שם עמהם בכל חרוז וחרוז

    ReplyDelete
  14. הכרזת כורש היה על פי נביאה!

    וּבִשְׁנַת אַחַת לְכוֹרֶשׁ מֶלֶךְ פָּרַס לִכְלוֹת דְּבַר ה' מִפִּי יִרְמְיָה הֵעִיר ה' אֶת רוּחַ כֹּרֶשׁ מֶלֶךְ פָּרַס וַיַּעֲבֶר קוֹל בְּכָל מַלְכוּתוֹ וְגַם בְּמִכְתָּב לֵאמֹר. כֹּה אָמַר כֹּרֶשׁ מֶלֶךְ פָּרַס. כֹּל מַמְלְכוֹת הָאָרֶץ נָתַן לִי ה' אֱלֹהֵי הַשָּׁמָיִם וְהוּא פָקַד עָלַי לִבְנוֹת לוֹ בַיִת בִּירוּשָׁלִַם אֲשֶׁר בִּיהוּדָה. מִי בָכֶם מִכָּל עַמּוֹ יְהִי אֱלֹהָיו עִמּוֹ וְיַעַל לִירוּשָׁלִַם אֲשֶׁר בִּיהוּדָה וְיִבֶן אֶת בֵּית ה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל הוּא הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר בִּירוּשָׁלִָם. וְכָל הַנִּשְׁאָר מִכָּל הַמְּקֹמוֹת אֲשֶׁר הוּא גָר שָׁם יְנַשְּׂאוּהוּ אַנְשֵׁי מְקֹמוֹ בְּכֶסֶף וּבְזָהָב וּבִרְכוּשׁ וּבִבְהֵמָה עִם הַנְּדָבָה לְבֵית הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר בִּירוּשָׁלִָם.  -עזרא, פרק א', פסוקים א-ד

    ReplyDelete
  15. Kalonymus AnonymusJuly 18, 2019 at 11:31 PM

    And so was
    הכרזת
    Balfour

    ReplyDelete
  16. halacha is not determined by halacha
    did you ever use science to determine chametz for Pesach or kashrus issues?!

    ReplyDelete
  17. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 12:05 AM

    presumably you mean not determined by Science?


    The sun setting is a scientific measure. 8 days for Bris milah is also a scientific or mathematic measure. The presence of chas v'shalom hemophilia, a scientific -medical condition is also grounds for delaying or totally avoiding bris milah.


    However, belief in astrology, or gilgulim etc. is not really a halachic matter, in the sense that it is a belief. Basing actions on sheker may also have halachic ramifications. if a concept such as astrology is false, then no amount of holding on to it will do any good. Gilgul can not be proven or disproven scientifically.



    BTW, I reiterate that the Chatam Sofer said the opposite - he examined medical (sceintific ) literature and determined that the Talmud's description of a woman's anatomy was , let's say, not up to date. He said it is wrong, based on science. People like Rambam and the Chatam sofer are not "minority" in the sense that their opinions are so widely accepted that makes them major halachic sources.

    ReplyDelete
  18. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 12:49 AM

    What is missing from the list above is the Shulchan Aruch itself . The Mechaber follows the Rambam in forbidding astrology, despite the fact that Rav Caro ztl was part of the Arizal's close circle. https://www.sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Yoreh_De'ah.179.1?lang=bi
    The Rema is repeating RambaN's argument, which is quite reasonable.

    There seem to be 2 disputes - a halachic one, and a scientific/evidential one.
    In general they agree that it is forbidden, i.e. the Rambam, the SA and the Rema. If, however, there is doubt whether or not astrology or other occult practices have any real efficacy, in times of danger some permit . But we are also permitted to eat chazir or break Shabbos in times of danger.

    ReplyDelete
  19. Yes but not kofrim aposttates

    ReplyDelete
  20. מאיר בר-אילן ימ"ש - הבן סורר ומורה של הנצי"ב - בניך מהרסיך ומחרביך ממך יצאו 

    https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%91%D7%A8-%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%9F

    ReplyDelete
  21. מינות הוא גרוע מע"ז! כמבואר בגמרא
    שבת דף קט"ז שאפילו אדם רודף אחריו להורגו ונחש רץ אחריו להכישו נכנס לבית ע"ז ואינו נכנס לבתיהן של אלו, שהללו מכירין וכופרין, והללו אין
    מכירין וכופרין

    מאיר בר-אילן ימ"ש - הבן סורר ומורה של הנצי"ב - בניך מהרסיך ומחרביך ממך יצאו 

    https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%91%D7%A8-%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%9F

    ReplyDelete
  22. David Ben-Gurion = David Koresh!

    It’s time to admit that Arthur Balfour was a white supremacist — and an anti-Semite, too. -Yousef Munayyer

    דוד בן גוריון = דוד כורש
    https://forward.com/opinion/386480/its-time-to-admit-that-arthur-balfour-was-a-white-supremacist-and-an-anti-s/

    ReplyDelete
  23. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 1:02 PM

    how do you know that your side was the right side? perhaps you are speaking from the other side, and your position caused the Holocaust!

    ReplyDelete
  24. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 1:13 PM

    avodat kochavim u'mazalot

    ReplyDelete
  25. Halacha trumps Science's

    בת שלשה שנים ויום אחד - נמלכו בית דין לעברו בתוליה חוזרים, ואם לאו אינן חוזרים. -ירושלמי נדרים ו ח

    ReplyDelete
  26. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 1:51 PM

    Nonsense, go back to your Arab friends.

    ReplyDelete
  27. Go Back Where You Came From. ROTTEN MUHL !

    בעי רב פפא: שכבת זרע של ישראל במעי כותית, מהו? ישראל דדאיגי במצות חביל גופייהו נכרים דלא דאיגי במצות לא, או דילמא כיון דאכלין שקצים ורמשים חביל גופייהו? ואם תמצי לומר כיון דאכלי שקצים ורמשים חביל גופייהו, במעי בהמה, מהו? אשה דאית לה פרוזדור מסרחת אבל בהמה דלית לה פרוזדור לא, או דילמא לא שנא? תיקו. -שבת פו

    ReplyDelete
  28. Balfour’s support for Zionism merely exported it to Palestine

    As he wrote in 1919 the Zionist movement would “mitigate the age-long miseries created for Western civilization by the presence in its midst of a Body which it too long regarded as alien and even hostile, but which it was equally unable to expel or to absorb.”

    Arthur J Balfour, the author of the Balfour Declaration, was also notoriously anti-Semitic and racist imperialist. As prime minister, he introduced in 1905 the Aliens Act aimed at curbing Jewish immigration from Eastern Europe.

    ReplyDelete
  29. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 6:51 PM

    Where do you prefer, Auschwitz or Israel? Obviously you chose death. We chose life.

    ReplyDelete
  30. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 8:05 PM

    You and Omar... Not even a cutit, she is your friend.

    ReplyDelete
  31. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 8:10 PM

    Omar is a troll
    https://www.google.com/amp/s/blogs.spectator.co.uk/2019/07/ilhan-omar-is-a-troll/amp/

    ReplyDelete
  32. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 8:21 PM

    You are an apikores

    ReplyDelete
  33. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 8:35 PM

    the chazon ish also said the same about chilonim, that we must be kind to them and bring them back with love. Do you, berel and Omar also attack the CI?

    ReplyDelete
  34. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 9:40 PM

    And bar kochva too? 😂

    ReplyDelete
  35. Kalonymus AnonymusJuly 19, 2019 at 9:42 PM

    Rambam writes about science in this specific discussion. Did he also not understand halacha?

    ReplyDelete
  36. he is clearly a minority view based more Ggoyishe thinkiing than Chazal as the Gra clearly states

    ReplyDelete
  37. interesting but clearly wrong understanding

    ReplyDelete
  38. are you claiming Halacha always follows Rrambam?

    ReplyDelete
  39. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 12:47 AM

    The statement you make is problematic for a number of reasons. Here are a few that come to mind:


    1) Rambam was a major authority in his time , and people from all over the 4 corners of the globe sought his opinion. That doesn't mean other authorities were not valid, chas v'shalom, - the Raavad was also a giant and major authority.



    2) "minority" is in terms of books, i.e a posek will sieve through seforim and say this is a minority view etc. Since the SA also agrees with him on this question, it is difficult to say it is a minority view. Perhaps the Rema being for Ashkenazim is authoratative for Ashkenazim, but not for sephardim or otherwise rationalist people.


    3) In the Guide for the perplexed, Rambam says there is no more mesorah, regarding the oral law, hence according to his (and RaSaG's view, no new additions to oral law). Rambam points out that certain alleged mysitc views are idolatrous. He clasehd with raavad on the view of G-d having a material composition. it is hard to claim that Moseh taku was a major view and Rambam was a minor one. The point being that "goyishe"view could equally be applied to kabbalah, pantheism and reincarnation. Reincarnation coming from Hinduism, through sufism, then finding its way into kabbalah. The fact that RaSaG long ago exposed this sham, seems ot be lost on most people.


    4) the Gra is someone I love, he was a tremedous Gaon. However, he is also a "minority" in many cases. The chassidim don't agree with him, so it's only the diehard Litvish who follow him.



    5) The Gra accused the Chassidim of some serious digressions form halacha, and on their view of the Tzimtzum. The Baal HaTanya then made a counterattack, claiming that Gra's postion was wrong, and mocking him. Then Rav Chaim Volozhiner had to write a response to the Tanya, and mediating between the 2 view, it seems. But the tzimztum is not agreed on by anyone, wih each alternative being alled ehretical by one auhtority or other. If only 1 view of the tzimtzum can be true, that makes the rest of them false - and possible idolatrous. but who is to say that z, y, or z is corect on this matter?


    Going back to the main point - Shulchan Aruch agrees with the rambam, so it can hardly be viewed a minority opinion.


    regarding science - yes halacha has its own categories, but science or scientific understanding is one part of the process. Example - a major Posek in america says vaccinations are a hoax (his view on the science) whilst another states that it is chiyuv to have children vaccinated. Sonce vaccinations are only about 1 century old, there is very little in halacha that can guid us on what to do.

    ReplyDelete
  40. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 12:53 AM

    I'm not making such a claim. But also don't see halacha as being a single view - there are always varying opinions in each generation. In Rambam's time, he wrote a major work on total halacha, that no other Rav has succeeded in doing. But in his own time, the Raavad managed write critical glosses on the MT.

    I have a Sefer written in honor of Rav Yosef Kapach ztl , and one chapter discusses the demise of the MT and the rise of the Shulchan Aruch. A criticism of the methodology of the SA is that it takes into acount 3 sources of halacha, one of which is the Rambam. however, these were not sources that lived in the same era, and hwo do we know that they were the only halachic works ? Perhaps there were other halachists who had opinions, and their works were either not recorded or did not survive.


    if we livedinthe time of the rambam, he was a major figure, perhaps the greatest of his time.

    ReplyDelete
  41. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 3:50 AM

    Rabbi Manning's article is very interesting - we also have Rashi who sides with the Rambam. The weight of Rashi, Rambam, and the Shulchan Aruch are overwhelming - it is laughable to call them a "minority".




    Quoting the article: "However, the Rambam himself in other places accepts that astrologers get it right some of the time!! How does that fitwith his total rejection of astrology?"


    In scientific research and statistical analysis we call it a counfounding factor. Even a navi sheker might get it right sometimes, as may avodah zarah. If someone can predict 1 in 100 times correctly, but the rest is false, that is hardly a convincing science that he has.

    ReplyDelete
  42. the prohibition refers specifically to telling the future by means of astrology as netziv notes because there were prophets
    aside from that astrology was widely accepted as valid even by chazal -the Rambam rejects its validity- which the gra said was because of the influence of philosophy
    this has nothing to do with your original claim regarding kabbala

    ReplyDelete
  43. shulchan aruch does not agree with rambam

    ReplyDelete
  44. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 12:54 PM

    There are contradicting opinions in Chazal , thus the souce in Pesachim rejects /forbids seeking astrological guidance.
    My understanding of Rishonim was that they have the authority to learn from the gemara what is normative and what is not.

    You mean astrology was accepted/practiced even before the revelaion of the major Kabbalah seforim?

    Was it a formal part of Judaism, or just that people dabbled in it? Perhaps it was legitimized by Kabbalah - making it 2 Judaisms.

    ReplyDelete
  45. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 1:02 PM

    The Shulchan Aruch simply says it is assur to consult astrology to make predictions, and he is ruling like the Rambam. He doesn't get into a philosophical discussions about the reality of the otuside world, that is the domain of the Rambam (and the Gra).

    There is a fine line between Astronomy/Cosmology and the old astrology. Today, astrophysicists are saying that everything on our planet came from the stars, which are nuclear furnaces producing the entire atomic sources for materail, - Carbon, Oxygen, nitrogen etc - what we eat and what we ar made of originated in the Stars.

    As far as telling futures, reading coffee grinds or looking at the horoscopes, is assur according to the SA, and the rambam - so it is pretty normative. Should i consult the horoscopes ont he newpaper as to when i should buy a lottery ticket?

    ReplyDelete
  46. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 1:16 PM

    Rashi lived before Rambam , Ramban etc, and he also rules against astrology. However, you are right, since Ibn Ezra, who was a rationalist to some extent, was also a great author on Astrology.
    Regarding truth of astrology or mazalot, there may be many beliefs of the ancient world that Chazal accepted, which are not necessarily true. There is no evidence for spontaneous generation of maggots or lie for example. Their eggs are not always visible to the human eye. It doesn't mean that 1500 years ago these insects did spontaneously generate.

    ReplyDelete
  47. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 2:45 PM

    Original Claim: "Astrology was once assur, it then became revealed in the mystical books, and captured the popular vote."


    Rashi had already ruled it was assur to consult astrologers, which is quite important in itself. This was followed up by Rambam who said the same, and also researched the field to determine it was scientifically false.




    Also, "Saadia Gaon remarks that Egypt’s magic was sleight of hand, and nothing


    more. (“The Book of Beliefs & Opinions”, pg. 153) This also explains


    why the Egyptian astrologers could duplicate Moses’ first two signs of


    blood and frogs: these objects can be manipulated with adequate, tactile


    dexterity. Saadia Gaon states the astrologers deceived others, using


    dies to merely mimic blood, and tossing chemicals into the Nile causing


    the frogs to flee to the unpolluted, dry ground. Through their


    deception, the astrologers simulated Moses’ two plagues. However, the


    astrologers could not manipulate the third plague of lice. Lice are too


    small for the hand to adequately manipulate. Thus, the Egyptians


    attested, “this is the finger of God.” They admitted their lack of


    control, but did so in a way – again – where they were not to blame, for


    “God is superior”
    ." http://www.mesora.org/astrology.htm


    The occult in general is also a big subject, too much to get into at this point. Witht he acceptance of the Kabbalah, which some say was revealed, the rationalist views of Rambam, and Saadia went into decline, and astrology became more widely accepted. Even so the Shulchan Aruch still rules like Rambam did.

    ReplyDelete
  48. wrong the views of the Rambam and other rationalists was not accepted by most
    there was agreement using astrology to tell the future was prohibited but the reason of the Rambam was that astrology was false- but it could be used for other purposes
    in sum rational empiricism was not displaced by kabbalah as you claim


    look at the tur and other commentaries - you are cherry picking

    ReplyDelete
  49. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 5:25 PM

    You are playing a double game _ you say Halacha doesn't rely on science, so I bring you Halacha that agrees/concurs or rules like the Rambam. Then you claim that it does not agree with Rambam!

    ReplyDelete
  50. RASHI DOES NOT SAY ASTROGY DOESNT WORK - RAHSI IS RELYING ON THE PROHIBITION OF THE GEMORA


    PESACHIM Rabbah b. Bar Hanah said in the name of R. Samuel b. Martha in Rab's name on the authority of it. Jose of Huzal: How do we know that you must not consult astrologers?21 Because it is said: Thou shalt be whole-hearted with the lord thy God.2
    he Gemara in Shabbos (156a) cites Amora'im who disagree about whether or not the Jewish people are subject to Mazal ("Yesh Mazal l'Yisrael"). Rebbi Yochanan maintains "Ein Mazal l'Yisrael" because Hash-m took Avraham Avinu above the Mazalos. RASHI there explains that according to this view, a Jew can alter his Mazal through Tefilah and personal merit.
    רש"י מסכת שבת דף קנו עמוד א
    אין מזל לישראל - דעל ידי תפלה וזכות משתנה מזלו לטובה.

    ReplyDelete
  51. מאיר ברלין בר-אילן, שכיהן כנשיא המזרחי בארצות הברית
    עם יהודה ליב מימון, והיו שניהם ביחד מנהיגי תנועת המזרחי בתקופה שבין שתי מלחמות העולם. פדנא דתורי

    ב'טאג "מארגען זשורנאל" ד' חוקת ו' תמוז 6/24/58 למספ' כתוב שם: "הרב מיימון [שר"י] פאדערט; "חרם אויף סאטמאר רבי'ן" אין חסידים, רופט זיי זאלען אויסגישלאסען ווערן פון כלל ישראל פאר זייערע העצעס קעגן מדינת ישראל"..וכו' הם בוגדים ומוסרים. ותבע שיחרימו אותם באופן שילכו על הר ציון וידליקו נרות שחורות ויתקעו בשופרות וכו' וכו' ע"כ לשונו הטמאה. עפ"ל

    ReplyDelete
  52. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 6:36 PM

    So we are not discussing halacha, but science, and whehter science can overrride what the Gemara held in some cases.
    the plain halacha does in many cases follow /agree with the Rambam - and the Shulchan Aruch presumably used his rule of majority of 3 poskim to rule like the Rambam.

    Mazal simply means fate, and the ancient world would attribute it to the stars. Ramabm's theory is more than just the effectiveness of astrology, but a) he also bases it on what he sees is a majority view of the Gemara, and b) his theory that the ancients saw the Sun ans other starts as being servants of G-d, so they corrupted their thought and decided to bow also to these servants, i.e. the root of idolatry was in the worship of the stars as an intermediary. He also says nobody believed the planets were gods in themselves, but just intermediaries to Hashem.

    ReplyDelete
  53. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 6:49 PM

    Rambam wrote in one of his letters that the 2nd temple was destroyed because they spent their time studying astrology instead of learning warfare. Same with satmar, instead of taking physical action, they spent their time with making up herem, prohibitions and pashkevils, and that got the Jews of Hungary decimated.

    ReplyDelete
  54. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 6:59 PM

    Tradition article about Rambam


    http://traditionarchive.org/news/originals/Volume%2013/No.%201/Maimonides'%20Unbending.pdf

    ReplyDelete
  55. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 9:06 PM

    Rambam is also relying on the gemara.

    ReplyDelete
  56. YOU ARE OVER READING THE RATIONALIST VIEW

    Among medieval Jewish scholars and philosophers who were versed in astrology and considered it to be a true science were *Saadiah Gaon, whose Arabic commentary on the Sefer Yeẓirah contains astrological material; Shabbetai *Donnolo , also the author of a commentary (Ḥakhmoni or Taḥkemoni) on the Sefer Yeẓirah possessing special importance for the histories of astronomy and astrology, and of a commentary on the Baraita di-Shemu'el, a type of Midrash on astronomy, astrology, and the science of intercalation; Samuel b. Joseph ha-Nagid; Solomon ibn *Gabirol , whose Keter Malkhut includes a detailed account of the influence of each of the seven planets on the events of the sublunar world, and who, according to Ibn Ezra (end of his commentary on Daniel), "wished to show that the end of days was dependent on a 'conjunction' of the two superior stars"; and Abraham *Ibn Daud , whose book Emunah Ramah argues that the positions of the stars were set at Creation and predictions can be made on the basis of them.

    ReplyDelete
  57. BUT HIS UNDERSTANDING IS CLEARLY A MINORITY VIEW

    ReplyDelete
  58. HIS CONTEMPT FOR ASTROLOGY WAS NOT WIDELY SHARED

    ReplyDelete
  59. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 9:45 PM

    that is true

    so by minority we are talking about his negation of the occult. In terms of psak halacha, he is also brought in the SA.

    ReplyDelete
  60. Kalonymus AnonymusJuly 21, 2019 at 11:10 PM

    It's a hoax


    https://undsci.berkeley.edu/article/astrology_checklist

    ReplyDelete
  61. Wow, you got super triggered by this, DT. Meanwhile, astrology is false, as was recognized by the gentile scholarly world over 300 years later, and as the scientific world knows today. So Rambam was right, and all the people you are citing against his view were all wrong. So what did you accomplish in your reaction?

    ReplyDelete
  62. How can it be "Goyishe thinking" when the first non-Jewish scholar to declare astrology as complete falsehood and write a scathing attack on it was the Italian, Pico della Mirandola in 1495? The goyim didn't catch on until 300 years after the Rambam's time.
    Ignorance of this history is no excuse to latch onto inaccurate arguments.

    ReplyDelete
  63. it is sufficient to note that the view contradicts the Jewish view

    ReplyDelete
  64. Kalonymus AnonymusJuly 22, 2019 at 12:46 PM

    The Gemara says they heard this from Chaldeans. So it's not Jewish. Also, Rebbe dismissed the view of Jewish astronomers in the story of where the sun goes at night, allegedly warming up springs. (Pesachim ?). So a Jewish view isn't always Jewish, and/or correct. Rebbe is teaching us these views are not from Sinai.

    ReplyDelete
  65. Kalonymus AnonymusJuly 22, 2019 at 3:58 PM

    what makes the views of the Rabbonim during the period of Chazal/Gemara "infallible" whereas those of the follwoing generations such as Rishonim or Geonim are open to criticism? I am asking a theological question, not disputing any particualr view.

    ReplyDelete
  66. THE CHAZON ISH ADDRESSES YOUR QUESTION

    BOTTOM LINE THIS IS A BASIC PRINCIPLE - IT IS EVEN MENTION IN IGROS MOSHE

    ReplyDelete
  67. Kalonymus AnonymusJuly 22, 2019 at 9:14 PM

    The interpretation of " right or left" that we should nto turn from their sayings is intepreted by Rambam - as binding on us, the same Rambam that the Gra is disputing. On the other hand, RambaN rejects this interpretation, the same RambaN that the Gra is relying on.

    ReplyDelete
  68. Didn't Shmuel say: "Lamah hirgiztani la'alos", that is a far cry from consent!

    ReplyDelete
  69. Kalonymus AnonymusJuly 23, 2019 at 1:44 PM

    But in halacha he did influence the normative position in the shulchan aruch.

    ReplyDelete
  70. Kalonymus AnonymusJuly 23, 2019 at 3:07 PM

    It's precisely because Rambam had that clarity of thought that he was qualified to pasken on the Gemara. The fact that later scholars were not as smart as him doesn't mean he was wrong.

    ReplyDelete
  71. Kalonymus AnonymusJuly 25, 2019 at 5:34 PM

    I love the Netziv, a true gaon, and one of the last gaonim who knew how to posken halacha.

    ReplyDelete
  72. Kalonymus AnonymusJuly 28, 2019 at 12:46 AM

    The Rambam wasn't alone in this view, and HaMeiri was also in the rationalist camp, rejecting astrology.

    ReplyDelete
  73. Kalonymus AnonymusJuly 28, 2019 at 12:31 PM

    https://audio.ohr.edu/track/id=1274
    He brings Meiri as his first source, then bring other counter arguments.

    ReplyDelete
  74. (1) הקדמת המאירי על ספר בית הבחירה
    וכן דרכי התורה יודיעו הטוב והרע והיודעיו ישוב בנקל מחטאיו או ישמור עצמו מתחלתו שלא לעשותם וזהו על דעת קצת החכמים ענין אמרם ז"ל אין מזל לישראל ר"ל שאם יחייבוהו משפטי מערכת תולדתו באחת מן התכונות הרעות דרכי התורה יגדרוהו וישמרוהו מצוק העתים והוא אצלי אמרו נוצר מצוה לא ידע דבר רע ועת ומשפט ידע לב חכם ובאה מלת ידע השניה בענין כריתה ואמר שהוא יכרית ויכניע הגזרה הנגזרת מצד העת והמשפט ואז לא ידע דבר רע ורצה באמרו לא ידע דבר רע להפליג בכונה שלא יזיקו לו המונעים המזגיים כלל אבל יכנעו לו לכל רצונו והוא מאמר ברצות ה' דרכי איש גם אויביו ישלים אתו כלומר לא די שלא יזיקוהו אבל שישובו כל הכחות ההם להפך טבעם ויהיו לו לעור ואם יהיה ממזגם להיות כנגדו וזה אצלי גם כן ענין זכה עזר' לא זכה כנגדווהוא אצלי גם כן ענין הסרת לב האבן ונתינת לב בשר במקומו וזאת הכונה אצלי במה שרמזו במדרשות על שלמות יעקב אבינו ושבהיותו בדרך היו לו מונעים רבים מן הצרות והטרדות כמו שנודע מהעוני ומן ענוי הדרך ומפחד רדיפת האויבים ואמר שבעת התבודדו ועלותו במדרגה הנכבדת נהפך לבב כל מונע ונכנע לרצונו ואמר עלי יניח צדיק זה ראשו עד שהתאחדו כל המונעים ושבו אצלו להפך טבעם עד שנכנעו לכונתו והתחברו בלב אחד תחת מראשותיו להכנע מתחת לראשו בעזרת יד אלהיו הטובה עליו והיות שבירתם וכניעתם מזבח לה' הנראה אליו כמאמר זבחי אלהים רוח נשברה:

    ReplyDelete
  75. It is clear from what the Meiri wrote that he Believes astrology is valid but that a Jew can overcome its effects - thus he does not agree with Rambam

    I asked for proof- not someone making a claim

    look at the many statements of his that I quoted - that the Rambam would clearly reject -

    ReplyDelete
  76. you clearly did not understand this recording - He says some say he does not state they shared the same view regarding Astrology

    the actual words of Meiri contradict your understanding

    ReplyDelete
  77. Please forgive. No submit button to this post for me, just joining the discussion, therefore plug it here. Here is my take:

    Tamim tihye im H' Elokecho, is nitzchiyus no matter what, where, and when! Hashem does not want you to indulge into any of such activities. Sod H' lireiov, and discloses vital information for the leaders of the generation to be able and machzir bitshuva the masses, and secure people with info of national security. Noach told his generation Hashem is bringinig a Mabul ki hishchis kol bassar, Malochim went to Lot to the rescue, Paroh dreamed of a national need and interest, Bilaam was Navi for the Goyim, Nebuchadnetzar dreamed twice etc. Shaul did get a reply from devious means that turned out to be true. Yona HaNavi was sent to Ninveh be machzir bitshuva tens of thousands. There are true messages and lots of false messages through various methods, ways and means in taking advantage that these soothsayers make up and mislead the masses for their own "benefit". This is a very powerful tool that has been abused throughout the millenia and is abused till this very day with a high degree of success all for their own selfish needs, even amongst our own so called *manhigim* as you read chadoshim labkorim on this blog.

    The Torah discloses how to distinguish charlatans of neviei Sheker, neviei haBa'al in "Ki yakim bekirbecho" that happens even amongst Bnei Yisrael. Having said all that, The Torah tells us a foolproof sweeping Command, *Tomim tihye* so as not to be caught up with these overwhelming powerful misleading methods of megaleh asidos, so as to remain safe and sound. Look at the people in very powerful positions that act as, leaders, lecturers, Baalei mekubolim, (Ali) Babba's, palm readers, vechol sha'ar minei maros bishin that with greatest of ease are able to abuse, mislead and convince their victims to be oiver al hachamuros shebechamuros, and yes with hush hush explanations of gilgulim, nitzotzot of zikukin denur, messer's, machze el mechze in producing the moshiach etc. The sweeping remedy to all this, *Tomim tihye im H' Elokecho*, stay away from them all Kimtachvei haKeshes, uvo leTziyon Goel!

    ReplyDelete
  78. Kalonymus AnonymusJuly 28, 2019 at 6:14 PM

    Did note the chiddush Meiri makes about the psychosomatic effect on those who do believe in astrology? It can only be psychosomatic if the drug is a placebo.

    ReplyDelete
  79. Kalonymus AnonymusJuly 28, 2019 at 6:23 PM

    I don't really understand his long drawn out sentences. In sotah, he says we are governed by Hashem lefi our behaviour.
    Another point is that the zohar bring the same Theory on on astrology does maimonides . There is a debate between gershom sholem and Reuven margolies about who copied whom.

    ReplyDelete
  80. Kalonymus AnonymusJuly 28, 2019 at 7:47 PM

    On rosh hashana he's writing astronomy not astrology. So this citation is superfluous.

    ReplyDelete
  81. Kalonymus AnonymusJuly 28, 2019 at 8:05 PM

    In the recording, he's quoting Meiri as saying chazal didn't legislate against false beliefs, unless they are connected to idolatry. This was his commentary on pesachim (methinks), about the false belief in even numbers , eg servings of food.

    ReplyDelete
  82. in fact meiri clearly states astrology works so your inferences are simply wrong

    ReplyDelete
  83. not a single source that says astrology is false

    ReplyDelete
  84. Kalonymus AnonymusJuly 29, 2019 at 12:06 AM

    The Gra attacks Rambam regarding "whispers, names, amulets etc." not mentioning Astrology.
    I accept both the Rambam and the Ramban . How so, since they are contradictory! If I read the horscopes ever week, then sometimes it will be correct. How do you know which time it is correct though, since it is not 100% correct? Do you need to have another horoscope to know when the first horoscope is correct? Or you run through Goral haGra?
    Goral haGra is in my experience much more accurate than astrology. So why can't one do goral haGra without astrology?

    ReplyDelete
  85. Kalonymus AnonymusJuly 29, 2019 at 2:18 PM

    העמק דבר:
    ויאמר ה' אל לבו - כנוי למזלות, שמהם תוצאות חיים. (בראשית ח כא)

    The Netziv is walking a very fine line here. It's true that we do get life from the sun, our food grows with sunlight.
    To say that God speaking to his heart is the stars, enters the realm of pantheism. That is precisely what rambam was warning against, and what rav Chaim volozhiner was trying to outlaw.

    ReplyDelete
  86. Kalonymus Anonymus says “The Netziv is walking a very fine line here. It's true that we do get life from the sun, our food grows with sunlight. To say that God speaking to his heart is the stars, enters the realm of pantheism. That is precisely what rambam was warning against, and what rav Chaim volozhiner was trying to outlaw.
    No. No. No.
    טור אורח חיים הלכות שבת סימן שא
    יוצאים במיני עשבים שקושרים אותם בקשרים ותולין אותם לרפואה יז] כה)אין יוצאין בקמיע שאינו מומחה ואם הוא מומחה כו)יוצאין בו ל"ש איתמחי גברא ולא קמיע כגון שכתב לחש א' בג' איגרות כז)ורפאו שלשתן דאיתמחי גברא לאותו לחש בכל פעם שיכתבנו אבל לא לשאר לחשים וגם אין הקמיע מומחה אם יכתבנו אחר כח)לא שנא איתמחי קמיע ולא גברא כגון שכתב לחש אחד באגרת אחת כט)וריפא בו ג' פעמים שאותה אגרת ל)מומחה לכל אדם וכ"ש לא)איתמחי גברא וקמיע כגון שכתב לחש אחד בג' איגרות לב)וכל אחת הועילה לג' אנשים או לאדם אחד ג' פעמים איתמחי גברא ללחש זה בכל איגרת שיכתבנו ואיתמחי איגרות הללו לכל אדם אבל אם כתב ג' קמיעות לאדם אחד ורפאו ג"פ לא איתמחי לא גברא ולא קמיע מותר לצאת בקמיע מומחה לא שנא הוא של כתב או של עיקרין בין בחולה שיש בו סכנה בין שאין בו סכנה ולא שנכפה כבר ותולהו לרפואה אלא אפילו לא אחזו החולי אלא שהוא ממשפחת נכפין ותולה שלא יאחזנו שרי וקושרו ומתירו בר"ה ובלבד שלא יקשרנו בשיר או בטבעת ויצא בו לרה"ר שאז יאמרו שיוצא בו לשם תכשיט וזהו אסור דלאו תכשיט הוא נאמן לומר הרופא על עצמו שהוא מומחה יוצאין לג)בביצת החרגול לד)ובמסמר הצלוב ובשן של שועל בין בחול בין בשבת ואין משום דרכי האמורי וכן בכל דבר שהוא משום רפואה אבל אם עושה מעשה ואין ניכר בו שהוא משום רפואה אסור משום דרכי האמורי אבל כל לחש מותר
    The Shulchan Aruch permits carrying on Sabbath on matters of רפואה healing and good luck and charms and such however farfetched to us in modern times. The red line in the SA is if it is the ways of the Amorites (idolatry).
    I agree with DT 100%.
    I remember talking with an American professor of medicine in a hotel in Jerusalem. He claims that our Sages knew full well that the רפואה healing in the Gamara was of highly doubtful good direct effect, except for the placebo effect He says that this is why רפואה stuff that healthy people don’t do, the Sages generally forbade on the Sabbath.
    KA, you’re walking a very fine line attacking the Netziv here. Oh, any thoughts why suddenly some 32,000 page viewers?

    ReplyDelete
  87. Kalonymus AnonymusJuly 29, 2019 at 6:21 PM

    Thank you Gerald - carrying on Shabbat, ok, even if it is a charm.
    God speaking to his "heart " being the physical universe - that is a very fine line, indeed, Netziv or not. I'm sure the gra would allow such questions, and even if he didn't agree, the Rambam may defend my side of the line, so I am not too worried.

    ReplyDelete
  88. Kalonymus AnonymusJuly 29, 2019 at 6:54 PM

    https://www.sefaria.org/Guide_for_the_Perplexed%2C_Part_1.29.2?lang=bi&with=all&lang2=en






    from Rambam's Guide for_the_Perplexed Part 1, Ch.29





















    ולפי הענין השני או השלישי נאמר "ויתעצב אל








    לבו". אמנם כפי הענין השני פרושו - כי האלוה כעס עליהם לרוע מעלליהם. ואמנם








    אמרו 'אל לבו' וכן אמרו בענין נח "ויאמר יי אל לבו" - שמע ענינו והוא כי








    הענין אשר יאמר בעבורו באדם שהוא 'אמר בלבו' או 'אמר אל לבו' הוא הענין אשר








    לא יהגה ולא יאמרהו לזולתו וכן כל ענין שרצהו האלוה ולא אמרו לנביא בעת








    ההיא אשר עבר בו המעשה ההוא כפי הרצון יאמר עליו 'ויאמר יי אל לבו' להדמותו








    בענין ההוא האנושי על המשך 'דברה תורה כלשון בני אדם' - וזה מבואר נגלה








    ומפני שמרי 'דור המבול' לא התבאר ב'תורה' שליחות שלוח להם בעת ההיא ולא








    הזהירם ולא יעדם במות - נאמר בעבורם כי האלוה כעס עליהם 'בליבו'. וכן כשהיה








    רצונו בשלא יהיה עוד 'מבול' לא אמר לנביא לך והגד להם זה - ולזה נאמר 'אל








    לבו':


























    In Genesis 6:6








    the word has either the second or the third signification. In the first








    case, the sense of the Hebrew va-yit‘aẓẓeb el libbo is "God was angry








    with them on account of the wickedness of their deeds" as to the words








    "to his heart" used here, and also in the history of Noah (ib. 8:21) I








    will here explain what they mean. With regard to man, we use the








    expression "he said to himself," or "he said in his heart," in reference








    to a subject which he did not utter or communicate to any other person.








    Similarly the phrase "And God said in his heart," is used in reference








    to an act which God decreed without mentioning it to any prophet at the








    time the event took place according to the will of God. And a figure of








    this kind is admissible, since "the Torah speaketh in accordance with








    the language of man" (supra c. xxvi.). This is plain and clear. In the








    Pentateuch no distinct mention is made of a message sent to the wicked








    generation of the flood, cautioning or threatening them with death;








    therefore, it is said concerning them, that God was angry with them in








    His heart; likewise when He decreed that no flood should happen again,








    He did not tell a prophet to communicate it to others, and for that








    reason the words "in his heart" are added.

    ReplyDelete
  89. Kalonymus AnonymusJuly 29, 2019 at 8:01 PM

    If God forbid, g-d has a heart which is the stars. And the Torah says that in the beginning He created the stars, then it means he created his heart, which is absurd, just like Christianity and the Trinity are absurd. Can God destroy these stars?

    ReplyDelete
  90. Kalonymus AnonymusJuly 29, 2019 at 11:53 PM

    It seems that it is not only Astrology that they are in dispute with Rambam about, it is also Pantheism! (that despite r' Chaim of Volozhin trying to argue against pantheism in his Nefesh haChaim)

    ReplyDelete
  91. listen to shiur of Rsv Schechter

    ReplyDelete
  92. Kalonymus AnonymusJuly 30, 2019 at 5:21 PM

    See Raavad's gloss on Rambam, where he rejects the claim of rambam that we need BD greater in numbers and wisdom to annul a gezeira. Then there is Meiri in pesachim, where the gezeira melts away when the original reason no longer applies. So pick and choose which Rambam is convenient and which isn't.

    ReplyDelete
  93. Kalonymus AnonymusJuly 30, 2019 at 7:47 PM

    There is mazal, but it's not caused by astrological line ups.

    ReplyDelete
  94. Kalonymus AnonymusJuly 30, 2019 at 9:51 PM

    "KA, you’re walking a very fine line attacking the Netziv here."
    Attack? personally?

    see Ruach HaCham of R' Chaim Volozhiner, regarding questioning teachers. Netziv was the Rosh Yeshiva of Volozhin. Are you of the school that says it's assur to ever question what anyone says?

    ReplyDelete
  95. Kalonymus AnonymusJuly 30, 2019 at 11:56 PM

    It is a nice shiur https://www.yutorah.org/lectures/lecture.cfm/790355/rabbi-hershel-schachter/does-halacha-change-in-modern-times/


    But times have changed, and today the Documentary theory is well known by everyone, whereas 400 years ago, even the goyim accepted Torah min Shamayim, so as Louis Jacobs said, all Masorti (Conservative) Rabbis accept Torah Mi Hashmayim, except not by the most fundamentalist definition. If you can stretch, twist and dreidel with G-d's Unity and incorporeality (2 of the 13 ikkarim) then why not on Torah min hashomayim?

    ReplyDelete
  96. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 1:51 AM

    The arguments presented in Rav Shechter's shiur are not all that convincing. He claims the Shulchan Aruch leniency on pots, for example, was subject to the time and place of composition of the SA, hence today we must be strict since we have water in America for example.

    The SA was not written , or perhaps was not accepted, as just a local book for Tzfat community, it was accepted as a major binding halachic work. Whenever the left wing use this kind of argument as an engine for change, then davka the right wing such as Rav Shachter will say, NO, we cannot meddle with halacha. A classic example being Yom Tov sheini b'galuta.

    ReplyDelete
  97. you are reading too much into this see full quote and comment of Rav Hirsh


    העמק דבר בראשית פרק ח פסוק כא
    (כא) אל לבו. כנוי להמזלות של הברואים שמהם תוצאות חיי הברואים כמו הלב, ולב העולם מכונה לב הקדוש ברוך הוא כביכול, כמש"כ לעיל בפסוק ויתעצב אל לבו:

    רש"ר הירש פרשת נח
    ויאמר ה' אל לבו. כבר פירשנו את חשיבות לשונות ההגשמה המצויות במקרא ביחס אל ה'. סכנת הטשטוש של מושג האל היא גדולה מסכנת ההגשמה. אכן, הנקל לחוקרים לטשטש את מושג האל ולהפכו למושג טרנסצנדנטלי מיטאפיסי. אולם, חובה על האדם להאמין באמונה שלמה באישיות האל וביחסו הקרוב אל כל אדם; ואמונה זו היא חשובה מכל מחקר על מושגים טרנסצנדנטליים - כנצחיות וחוסר גשמיות של האל; שכן, מושגים אלה הם תלושים מחיינו המוסריים - לא פחות מהספרות האלגבראיות. והנה, כל מה שקושר את האדם אל סביבותיו - ובייחוד אל יצורים הקרובים לו - כלול כאן בשם "לב" ביחס אל ה'. כשם שאנחנו אומרים על ה', שהוא "רחום", "חנון" וכו', - כן יכולות כל המידות האלה להיות כלולות ומובעות ב"לב". דבר זה מקביל בהחלט אל האמור לעיל (ו, ו): "ויתעצב אל לבו". שם הצטער ה' ביחס אל "לבו", הוה אומר: הוא ויתר בצער על כל הטובה, שרחמיו וחסדיו ביקשו להגשים באנושות. וכן גם כאן: כל מידה נכונה של חסד ורחמים טענה לטובת קיום העולם והאדם. וחכמינו העירו (בראשית רבה לד, יא): הרי הוא אומר כאן: "אל לבו", ולא: "בלבו". ה' הוא דוגמה לאדם החפשי והמוסרי, שאיננו "ברשות לבו", ואיננו עבד לרגשותיו. וכן מצינו בכל אנשי המופת שלנו: בכולן נאמר "אל לבו"; כך: "ויאמר דוד אל לבו" (שמואל א' כז, א), "וישם דניאל על לבו" (דניאל א, ח), "וחנה היא מדברת על לבה" (שמואל א' א, יג), כדרך שנאמר כאן: "ויאמר ה' אל לבו". וכנגד זה: "אמר נבל בלבו" (תהלים יד, א; נג, ב) "ויאמר עשו בלבו" (בראשית כז, מא), "ויאמר ירבעם בלבו" (מלכים א' יב, כו), "ויאמר המן בלבו" (אסתר ו, ו). ובכן, "ויאמר ה' אל לבו": כל מידות הרחמים עמדו לפני כסא הכבוד, וטענו לטובת קיום העולם והאדם; ואף על פי שהארץ היתה רחוקה ממטרתה, הרי ה' ראה את המטרה, שהיתה רמוזה בקרבנו של נח; משום כך אמר: לא אוסיף עוד וגו':

    ReplyDelete
  98. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 4:00 PM

    The SA was not a Shu'T for the tzefat community. It was a compendium of decisions in 3 previous codes, based on a majority decision. Hence it was a universal halachic code. Not convinced by Rav shachters claim.

    ReplyDelete
  99. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 4:12 PM

    I like Rav Hirschs Hebrew, so modern.
    The statement of the Netziv is simply absurd. Why not say G-d is chocolate ice cream. Then weave some twisted story to say ice cream is good, and so is Hashem , what a proof!

    ReplyDelete
  100. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 5:58 PM

    M.T. Yesodei haTorah - Chapter Two:


    י
    הקב"ה
    מכיר אמתו ויודע אותה כמו שהיא ואינו יודע בדעה שהיא חוץ ממנו כמו שאנו
    יודעין שאין אנו ודעתנו אחד אבל הבורא יתברך הוא ודעתו וחייו אחד מכל צד
    ומכל פינה ובכל דרך ייחוד שאלמלי היה חי בחיים ויודע בדעה חוץ ממנו היו שם
    אלוהות הרבה הוא וחייו ודעתו ואין הדבר כן אלא אחד מכל צד ומכל פינה ובכל
    דרך ייחוד נמצאת אתה אומר הוא היודע והוא הידוע והוא הדעה עצמה הכל אחד
    ודבר זה אין כח בפה לאומרו ולא באוזן לשמעו ולא בלב האדם להכירו על בוריו
    ולפיכך אומר חי פרעה וחי נפשך ואין אומר חי ה' אלא חי ה' שאין הבורא וחייו
    שנים כמו חיי הגופים החיים או כחיי המלאכים לפיכך אינו מכיר הברואים ויודעם
    מחמת הברואים כמו שאנו יודעין אותם אלא מחמת עצמו ידעם לפיכך מפני שהוא
    יודע עצמו יודע הכל שהכל נסמך לו בהוייתו:




    The Rambam is saying if any of the attributes or Knowledge were external, there would be a multiplicty o gods.

    ReplyDelete
  101. therefore? everything Rambam said comes from Sinai?!

    ReplyDelete
  102. אמת ליעקב פרשת בראשית
    אבל כפי שאנחנו מתייחסים לדברי הראשונים שסוברים אנו בגדר של אלו ואלו דברי אלקים חיים א"כ אף על פי שבמקום זה אין הלכה כמותו אבל שיהיו דבריו דברי טעות לא יכולתי להשלים, ואם טעה הרמב"ם בהלכות יסודי התורה מדוע לא יטעה בהלכות שבת וכדומה?
    והנראה בזה, דהנה לכאורה יש לתמוה על כל הענינים שכתב הרמב"ם בארבעת הפרקים הראשונים של הלכות יסודי התורה, הא כתב הרמב"ם בסוף הלכות אלו [פ"ד הלי"ג] וז"ל: ועניני ארבעה פרקים אלו הם שחכמים הראשונים קוראין אותו פרדס וכו', ובחגיגה [דף י"א ע"ב] איתא: אין דורשין במעשה בראשית כו' ולא במרכבה ביחיד אא"כ היה חכם ומבין בדעתו וכו', וא"כ בודאי לא נכתבו עניינים אלו אלא נמסרו בעל פה מפה לאוזן, וא"כ איך כתבן הרמב"ם בחיבורו ופירסמם לכל, ובפרט שהרמב"ם עצמו [בפ"ד הל"י] הביא הדין הזה שאין דורשין בדברים האלו ברבים וכו', וא"כ מדוע כתבן בספרו?
    ובעל כרחנו אנו צריכין לומר שמה שמסר לנו הרמב"ם בפרקים אלו אין זה לא מעשה מרכבה ולא מעשה בראשית, אלא כתב כל הד' פרקים אלה מדעתו הרחבה מתוך ידיעות בחכמות חיצוניות, כלומר שלא מחכמת התורה, אלא הרי זה פיליסופיא בעלמא12 - ונאמר שכבר השיג עליו הגר"א ביו"ד סי' קע"ט סקי"ג שהפיליסופיא הטתו ברוב לקחה ועיי"ש, והרמב"ם כתב פרקים אלו רק בתור הקדמה לספר יד החזקה, ועיקר הספר מתחיל מפרק ה': כל בית ישראל מצווין על קידוש השם וכו', ואין לדמות טעויות בהלכות אלו לטעויות בהלכות שבת וכדומה, ודו"ק..

    ReplyDelete
  103. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 7:02 PM

    You seem to be insisting that much later books did come from Sinai?

    ReplyDelete
  104. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 7:07 PM

    He's basing this on the theory of the moon being spiritual but disproven by science and technology. But astrology is true? How is the science relevant to theology?
    Why are you being selective with science, only when it affects Rambam, and not anyone else?
    In fact, Rambam already brought this argument to show that Talmudic science is not from Sinai!

    ReplyDelete
  105. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 7:25 PM

    And what about the shulchan Aruch? Sinai or Tsfat?

    ReplyDelete
  106. Kalonymus AnonymusJuly 31, 2019 at 11:00 PM

    It's true I am cherry picking, but from the best cherries!

    ReplyDelete
  107. Kalonymus AnonymusAugust 1, 2019 at 2:51 AM

    אֶל-לִבּוֹ לֹא-אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת-הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם, כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו


    He is metaphorically talking to "Himself, in human terms. "heart" is always inside someone or something - the heart of man , or anything else, is internal. This is proven by


    לֹא-אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת-הָאֲדָמָה


    which means Hashem will not again curse the ground - otherwise according to the silly intepretation, it would be the Mazalot who do the cursing.


    Furthermore it says כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו:


    i.e. the heart of men - and not the mazalot or their mazalot. If it was our stars that were evil, then how do we have free will?

    ReplyDelete
  108. Kalonymus AnonymusAugust 1, 2019 at 3:44 AM

    On Mesechet Shabbat, Meiri is simly bringing the position of teh atrologers, then rebutting it , with the concluding words

    "אל תביט למאמר האומר יש מזל לישראל"



    If there is no mazal for Israel, then why should there be for the oomot? Don't they also have free will?

    ReplyDelete
  109. Kalonymus AnonymusAugust 2, 2019 at 12:55 PM

    https://www.thetimes.co.uk/edition/news/saoirse-kennedy-hill-granddaughter-of-bobby-kennedy-found-dead-w8pwxsjls?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ceeAM2x8gsAIyPLZGLwe6jSA1oCEUl9XNPcdcJ7Gvtx1XQU-nurrKHXc#Echobox=1564735246

    Are the Kennedy's cursed? Is it mazal, or the fact that their founder was a Nazi sympathizer.?

    ReplyDelete
  110. Kalonymus AnonymusAugust 25, 2019 at 11:57 PM

    Ralbag was a great astronomer, and also astrologer. This article alelges that he predicted the plague/black death would start in 1345.


    https://plato.stanford.edu/entries/gersonides/#GerAstDet


    however, it didn't start until 1346.


    https://www.historytoday.com/archive/black-death-greatest-catastrophe-ever


    there are a lot of ifs and buts, he says we cannot know the whole system, and that there are many false predictions. So it is like throwing dice, occasionally you get the right number but most of the time you don't.

    ReplyDelete

ANONYMOUS COMMENTS WILL NOT BE POSTED!
please use either your real name or a pseudonym.